Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ищу потерпевших от страховой Украинский Страховий Дим


Сообщений в теме: 26

#1 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 20 Март 2010 - 14:17

Проблема в том, что страховая :

Відповідач: ЗАТ «Український Страховий Дім»

код за ЄДРПОУ 32556540,

юридична адреса: 01023 м. Київ

пл. Спортивна, буд.3, МСП601;

фактична адреса : 04119 м. Київ

вул. Мельникова, буд. 83-Д літ. В,

ф.: (044)238-80-99

внаглую 4 месяца не желает выплачивать по ПДТО ( каско)
и по ходу судебного разбирательства судья волокиту в 4 месяца с подачи последнего документа страховыку и пачку зарегистрированой в канцелярии страховика скарг, клопотань и тд., не очень склонен считать это дело моральной шкодой, и требует надаты додаткови доказы, хотя все прописано очень четко в позовной заяве, что моральна шкода заключается в неправомирных диях видповидача ( Стаття 23. Відшкодування моральної шкоди 1. Особа має право на відшкодування моральної шкоди, завданої
внаслідок порушення її прав. 2. Моральна шкода полягає:
2) у душевних стражданнях, яких фізична особа зазнала у
зв'язку з протиправною поведінкою щодо неї самої, членів її сім'ї
чи близьких родичів)

ИТОГО:
ищу таких же потерпевших от УСД и предлагаю обменяться поясненнями, чтоб было видно, что это вовсе не еденичный случай неправомирных дий УСД. Как бонус, помогу написать позывну заяву до суду и поделюсь опытом этого судового прецедента Изображение





#2 Cohana

Cohana

    Самурай - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 983 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Позняки
  • Откуда:Киев/ Позняки
  • Авто:SX 4 Urban

Отправлено 20 Март 2010 - 18:35

ну так я ж не против :)
сама жду, явно не дождусь
1. Cohana

#3 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 20 Март 2010 - 21:47

Відповідно до ст.42 Закону України “ Про страхування” про гарантії прав та законних інтересів страховиків та ст. 43 про ліквідацію, реорганізація та санація страховика уповноважений орган має право призначити проведення примусової санації страховика у разі невиконання ним зобов'язань перед страхувальниками протягом трьох місяців. Відповідно до част. 11 ст. 23 Закону України “ Про захист прав споживачів “ виконавець несе відповідальність за порушення умов договору між споживачем і виконавцем про виконання роботи, надання послуги - у розмірі ста відсотків вартості виконаної роботи (наданої послуги), а за ті самі дії, вчинені щодо групи споживачів, - у розмірі від одного до десяти відсотків вартості виконаних робіт (наданих послуг) за попередній календарний місяць, але не менше п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Державна комісія з регулювання ринків фінансових послуг України розглянула Ваше звернення від ..... (вх.. № ) щодо врегулювання відносин із ЗАТ «Український страховий дім» (код за ЄДРПОУ 32556540, 01601 м. Київ, МСП601, пл. Спортивна, буд. З) та повідомляє.
На підставі Вашого, шановний .......
, звернення Держфінпослуг надіслала ЗАТ «Український страховий дім» запит щодо надання роз’яснень та пакету документів Вашої страхової справи.
Відповідно до отриманих документів встановлено ознаки порушення страховиком законодавства у сфері фінансових послуг щодо невиконання обов'язку при настанні страхового випадку здійснити страхову виплату у передбачений договором строк. У зв’язку з цим Держфінпослуг було порушено провадження у справі, за результатами якого вирішуватиметься питання щодо застосування відповідних заходів впливу.
Одночасно повідомляємо, відповідно до статті 45 Закону України «Про страхування», розгляд спорів, пов'язаних із страхуванням, вирішується у порядку, передбаченому чинним законодавством України, зокрема у судовому.

Держфінпослуг має право призначити проведення примусової санації страховика у разі невиконання ним зобов'язань перед страхувальниками протягом трьох місяців, але ж цього не робить..


Вот ведь оно как получается, Михалыч...Изображение






#4 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 25 Март 2010 - 13:24

Отзывы о УСД в инете

собираю (меняемся) копии:

1) Вашу скаргу в Держфинпослуг;
2) лист відповідь Держфинпослуг.

Чтоб на суде показать, что это не еденичный случай не выплаты УСД, а постоянная практика и их способ вести бизнес.

отзывы о стиле ведения биснеса УСД можно почитать здесь, а распечатать и долучити до справи при розгляди у суди позову тоже дело не лишнее Изображение



#5 Янина

Янина

    Невгамовный Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Swift 2007 г/в, 1.5 автомат синий

Отправлено 25 Март 2010 - 13:38

А я считаюсь потерпевшей если у меня есть два в ДТП (по КАСКО) по которым уже месяц есть решение этой страховой "Выплатить" но не перечисляются на СТО деньги?!:pardon:
Шило в з... - и есть мой внутренний стержень! :))
osdirect.com.ua

#6 mayhem_j

mayhem_j

    Рекрут - Сузуковод

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Откуда:Киев
  • Авто:Swift 08 1,3 механика

Отправлено 25 Март 2010 - 15:00

А я считаюсь потерпевшей если у меня есть два в ДТП (по КАСКО) по которым уже месяц есть решение этой страховой "Выплатить" но не перечисляются на СТО деньги?!:pardon:



Конечно считаешся, мне уже 6 месяцев не платят, вчера подал иск в суд

#7 Янина

Янина

    Невгамовный Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Swift 2007 г/в, 1.5 автомат синий

Отправлено 25 Март 2010 - 15:01

Конечно считаешся, мне уже 6 месяцев не платят, вчера подал иск в суд


Сам или юристы оформляют?
А в суд подается по месту их регистрации или нашей прописки?
Шило в з... - и есть мой внутренний стержень! :))
osdirect.com.ua

#8 mayhem_j

mayhem_j

    Рекрут - Сузуковод

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Откуда:Киев
  • Авто:Swift 08 1,3 механика

Отправлено 25 Март 2010 - 15:05

Сам или юристы оформляют?
А в суд подается по месту их регистрации или нашей прописки?


Помогали юристы, подал по месту жительства (прописан там же), можно подать также по месту регистрации ответчика.

#9 Янина

Янина

    Невгамовный Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Swift 2007 г/в, 1.5 автомат синий

Отправлено 25 Март 2010 - 16:18

Помогали юристы, подал по месту жительства (прописан там же), можно подать также по месту регистрации ответчика.


Как бы с вами связаться?
Если вам не сложно или наберите меня или постучитесь в аську, инфа в профиле.
Спасибо заранее!!
Шило в з... - и есть мой внутренний стержень! :))
osdirect.com.ua

#10 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 25 Март 2010 - 19:12

связаться с нами просто, однако, рекомендую идти по протореному пути и
произвести процесуально-необходимые действия.
1) есть ли ришення Страховика о признании страх. случаем?
если нету, то пишешь ему запрос, регистрируешь в ихней хвирме и получаешь входящий номер,
для этого распечатывать что там это будет клопотання или что, в двух экземплярах,
один отдаешь страховыку, а на втором получаешь штампик и входящий номер
2) пишешь скаргу в Держфинпослуг на Гринченко 3, точно также в 2 экз, получаешь штампик
Пишутся эти скарги и клопотання в произвольной форме, можно и от руки.

И когда Держфинпослуг написал, да, есть порушення страховыком ........,
собираешь все бумажки в кучу, которые есть и показываешь мну Изображение
пишем позовну заяву
или сама пишешь..
или кого нанимаешь написать.
суть вообщем то не в том кто пишет, а что будет делать страховык и как с этим бороться..
и каов буде прогнозируемый результат

Бум собираться и обмениваться доками и опытом борьбы с усдИзображение



#11 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 25 Март 2010 - 19:32

А теперь приятные новости, оказывается у УСД с выплатами все ОК Изображение

Виплати за 3 тижні березня

За 3 тижні березня страхова компанія «Український Страховий Дім» здійснила виплат по страхових випадках на суму 820 391 грн.
З них найбільше виплат припало на Київську філію - 544 643 грн.; 64 592 грн. – на Харківську; 59 020 грн. – на Донецьку; 36 898 грн. – на Дніпропетровську та 29 773 грн. – на Центральний офіс.

мож у меня не тот УСД страховык или я чивотонидапанимаю Изображение

я то думал будут бу офисной мебелью отдавать... приготовился к худшему, а тут такая красота Изображение





#12 mayhem_j

mayhem_j

    Рекрут - Сузуковод

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Откуда:Киев
  • Авто:Swift 08 1,3 механика

Отправлено 01 Апрель 2010 - 10:01

Неужели нет пострадавших от этих мошенников УСД?. Народ! Давайте соберем хоть человек 5 для коллективной борьбы со страховой.

#13 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 01 Апрель 2010 - 11:22

Любі друзі!
Есть конструктивное предложение написать коллекктивную заяву про злочин, ст.190 КК Укранины, шахрайство..
А иначе это никак не назовешь, ведь они продают идиотам 5 листов А4 за тысячи грывен..
Посмотрим, как такую комерцию оценит слидчий и прокуратура ..
от 90 грн. уже наступает криминальна видповидальнисть за шахрайство ..
Будем собираться ?
Будем коллективную заяву про злочин писать или дальше бум вымораживать, граждане потепевшие?
Знаете, есть такой прикол
лох со стажем Изображение это о ком то из нас Изображение
Понимаю, что страшно, а что делать...
Хіба хочешь? Мусиш! Изображение

Итак, граждане потерпевшие, прошу учесть, что добра Украинского страхового дома на всех не хватит..
Так что, кто первый встал - того и тапки..
Спасение утопающих - дело самих утопающих..
Лед тронулся, граждане потерпевшие, и , возможно, тому кто будет морозиться дальше не хватит
не то что денег на выплату, а и б/у принтера не достанется от УСД в счет погашения задолжености Изображение



#14 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 01 Апрель 2010 - 11:28

Стаття 190. Шахрайство

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Шахрайство, вчинене повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому,-

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від одного до двох років, або обмеженням

волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

3. Шахрайство, вчинене у великих розмірах, або шляхом незаконних операцій з використанням єлектронно- обчислювальної техніки -

карається позбавленням воді на строк від трьох до восьми років.

4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою,-

карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією майна.

1. Особливістю предмета шахрайства є те, що ним може бути як чуже майно, так і право на таке майно. Право на майно може бути закріплене у різних документах, наприклад цінних паперам, довіреностях на право розпорядження майном, боргових зобов'язаннях, заповітах тощо. Про поняття права на майно див. коментар. викладений у Загальних положеннях до цього розділу.

2. Об'єктивна сторона шахрайства полягає у заволодінні майном або придбанні права на майно шляхом обману чи зловживання довірою. В результаті шахрайських дій потерпілий - власник, володілець, особа, у віданні або під охороною якої знаходиться майно, добровільно передає майно або право на майно винній особі. Безпосередня участь потерпілого у передачі майнових благ і добровільність його дій є обов'язковими ознаками шахрайства, які відрізняють його від викрадення майна та інших злочинів проти власності.

За ознакою безпосередньої участі потерпілого у процесі незаконного вилучення майна шахрайство схоже з вимаганням, яке також передбачає передачу майна чи права на нього винній особі самим потерпілим. Однак, якщо при вимаганні потерпілий робить це вимушено, то при шахрайстві потерпілий переконаний у тому, що він розпоряджається майном за власною волею, у своїх інтересах або принаймні не на шкоду цим інтересам. Така його переконаність є результатом впливу на нього шахрая, а саме, введенням потерпілого в оману щодо правомірності передачі ним винному майна чи надання йому права на майно.

Добровільність при шахрайстві має уявний характер, оскільки вона обумовлена обманом. Якщо потерпілий у зв'язку з віком, фізичними чи психічними вадами або іншими обставинами не міг правильно оцінити і зрозуміти зміст, характер і значення своїх дій або керувати ними, передачу ним майна чи права на нього не можна вважати добровільною. Заволодіння майном шляхом зловживання цими вадами або віком чи станом потерпілого за наявності для того підстав може кваліфікуватися як крадіжка, а одержання права на майно за таких обставин - розглядатися як недійсна угода (ст. ст. 51, 52, 54, 55 ЦК).

Способами вчинення шахрайства є: 1) обман; 2) зловживання довірою.

Обман як спосіб шахрайського заволодіння чужим майном чи придбання права на таке майно полягає у повідомленні потерпілому неправдивих відомостей або приховування певних відомостей, по-

відомлення яких мало б суттєве значення для поведінки потерпіло-

го, з метою введення в оману потерпілого. Таким чином, обман може мати як активний (повідомлення потерпілому неправдивих відомостей про певні факти, обставини, події), так і пасивний (умисне замовчування юридичне значимої інформації) характер. У другому випадку для наявності шахрайства необхідно встановити, що бездіяльність винного призвела до помилки потерпілого щодо обов'язковості або вигідності передачі майна (права на майно) шахраєві, була причиною добровільної передачі потерпілим майнових благ. Якщо особа заволодіває чужим майном, свідомо скориставшись чу жою помилкою, виникненню якої вона не сприяла, вчинене не може визнаватися шахрайством. За певних обставин (у разі, якщо таке майно має особливу історичну, наукову, художню чи культурну цінність) такі дії можуть бути кваліфіковані за ст. 193.

Змістом обману як способу шахрайства можуть бути різноманітні обставини, стосовно яких шахрай вводить в оману потерпілого. Зокрема, це може стосуватися характеристики певних предметів, зокрема їх кількості, тотожності, дійсності (обман у предметі), особистості винного або інших осіб (обман у особі), певних подій, юридичних фактів, дій окремих осіб тощо. За своєю формою обман може бути усним, письмовим, виражатися у певних діях (підміна предмета, його фальсифікація тощо), у тому числі конклюдентних,

Різновидом шахрайського обману судова практика визнає фіктивне представництво, за якого винний, створюючи враження про свою належність до того чи іншого підприємства, має на меті укласти договори й отримати гроші без поставки товару або, навпаки, одержати товар без належної його оплати.

До найбільш поширених випадків застосування обману як способу шахрайства належать: вчинення різних угод щодо рухомого і нерухомого майна (купівля-продаж, оренда), коли потерпілому передається фальсифікований товар або предмети гіршої якості, або ж предметом угоди виступають фіктивні предмети, які не існують Е об'єктивній реальності або не належать винній особі; незаконне отримання пенсій, субсидій, інших видів соціальної допомоги на підставі підроблених документів: обманне отримання попередньої оплати (авансу) за надання товарів чи послуг.

Зловживання довірою полягає у недобросовісному використанні довіри з боку потерпілого: для заволодіння чужим майном чи правом на нього винний використовує особливі довірчі стосунки, які склалися між ним та власником чи володільцем майна. Такі стосунки можуть виникати внаслідок особистого знайомства, родинних або дружніх зв'язків, рекомендацій інших осіб, зовнішньої обстановки, цивільно-правових або трудових відносин, соціального статусу винного чи інших осіб тощо. Як шахрайство, вчинене шляхом зловживання довірою, слід розглядати отримання кредиту, попередньої оплати за товари чи виконання робіт (авансу), укладення договору позики, укладення договору прокату тощо без наміру повернути отримані кошти чи інші матеріальні цінності, виконати відповідну роботу, повернути борг чи отримані у користування речі.

Отримання майна під умовою виконання якого-небудь зобов'язання може кваліфікуватися як шахрайство лише в тому разі, коли винна особа ще в момент заволодіння цим майном мала мету його

присвоїти, а зобов'язання - не виконувати. Зокрема, якщо винна особа отримує від іншої особи гроші чи інші цінності нібито для передачі посадовій особі як хабар, маючи намір не передавати їх, а привласнити, вчинене належить кваліфікувати як шахрайство. Якщо при цьому винний схилив хабародавця до замаху на дачу хабара, його дії слід також кваліфікувати за відповідними частинами статей 15, 27 і ст. 369.

Обман чи зловживання довірою при шахрайстві застосовуються винним з метою викликати у потерпілого впевненість про вигідність або обов'язковість передачі йому майна чи права на нього. Отже, обов'язковою умовою визнання обману чи зловживання довірою ознакою об'єктивної сторони шахрайства є використання його для заволодіння майном чи придбання права на майно. Якщо обман використовується для досягнення іншої мети, наприклад для створення умов для наступного заволодіння майном усупереч волі потерпілого, полегшення доступу до майна (для проникнення у Відповідне приміщення тощо) і безпосередньо не обумовлює перехід майна або права на нього до винного, він не може визнаватися способом шахрайства. Такі дії слід розцінювати як крадіжку або інший злочин проти власності.

Якщо винна особа при шахрайстві з метою обману чи зловживання довір'ям вчиняє інший злочин, її дії слід кваліфікувати за відповідною частиною ст. 190 і за статтею, що передбачає відповідальність за цей злочин. Зокрема, самовільне присвоєння владних повноважень або звання службової особи, викрадення або інше протиправне заволодіння офіційними документами, штампами або печатками, їх умисне знищення, пошкодження чи приховування, підроблення документів, печаток, штампів та бланків з метою подальшого їх використання при шахрайстві, а так само використання при шахрайстві завідомо підробленого документа диспозицією ст. 190 не охоплюються і повинні окремо кваліфікуватися за ст. 353 або за відповідними частинами ст. ст. 357, 358 чи 366.

У разі, коли винна особа не змогла використати підроблений нею документ для шахрайського заволодіння майном чи придбання права на майно, її дії слід розцінювати як підроблення документів і готування до шахрайства (за умови, що винний мав намір вчинити шахрайство, передбачене ч. ч. 2, 3 або 4 ст. 190). Особа, яка підробила документ і передала шахраєві для використання його при вчиненні шахрайських дій, підлягає відповідальності за підробку документів і пособництво у шахрайстві.

Не утворює складу шахрайства використання підроблених документів не з метою заволодіння майном чи правом на нього, а для досягнення іншої мети, наприклад для працевлаштування. У разі зайняття особою відповідної посади за допомогою підроблених документів і фактичного виконання нею трудових обов'язків з отриманням за свою працю відповідної матеріальної винагороди відповідальність за ст. 190 виключається, оскільки у такому випадку відсутнє безоплатне одержання чужого майна. Дії такої особи можуть розглядатися як відповідний склад підроблення і кваліфікуватися за ст. ст. 358 чи 366.

За способом вчинення (обман або зловживання довірою) шахрайство має велику схожість із заподіянням майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою, відповідальність за яке передбачена ст. 192. Відрізняються ці злочини між собою головним чином тим, що при шахрайстві має місце вилучення майна із фонду власника або іншого володільця, в результаті чого зменшується наявна маса такого майна, тоді як при вчиненні злочину, передбаченого ст. 192, винний отримує майнову вигоду шляхом використання майна, яке лише мало ще перейти у власність тієї чи іншої особи. У останньому випадку має місце так звана непередача належного.

Шахрайство вважається закінченим з моменту переходу чужого майна у володіння винного або з моменту отримання ним права розпоряджатися таким майном.

3. Суб'єкт злочину загальний. Шахрайство, вчинене службовою особою, якщо вона з метою обману чи зловживання довірою зловживала владою або службовим становищем, слід кваліфікувати за сукупністю злочинів, передбачених відповідними частинами статей 190 і 364.

4. Суб'єктивна сторона шахрайства характеризується прямим умислом і корисливим мотивом.

5. Кваліфікованими та особливо кваліфікованими видами злочину є шахрайство: 1) вчинене повторно або 2) за попередньою змовою групою осіб (ч. 2 ст. 190), або 3) у великих розмірах, або 4) шляхом незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної техніки (ч. З ст. 190), або 5) в особливо великих розмірах, або 6) організованою групою (ч. 4 ст. 190); 7) що заподіяло значної шкоди потерпілому (ч. 2 ст. 190).

Під незаконними операціями з використанням електронно-обчислювальної техніки як кваліфікуючою ознакою шахрайства слід розуміти такі спрямовані на заволодіння чужим майном або придбання права на майно операції, в основі яких лежать обман чи зловживання довірою. При цьому вказану кваліфікуючу шахрайство обставину утворюють лише операції, здійснення яких без використання електронно-обчислювальної техніки е неможливим (наприклад, здійснення електронних платежів, інших операцій з безготівковими коштами). Якщо з використанням такої техніки здійснюються операції, які цілком можуть здійснюватись за допомогою іншої техніки (наприклад, комп'ютер використовується для набору тексту, виготовлення документа тощо), то розглядуваний склад шахрайства відсутній. Електронно-обчислювальна техніка (про її поняття див. коментар до ст. 361) у даному випадку виступає засобом вчинення злочину, а здійснювані з використанням неї операції становлять зміст шахрайського заволодіння чужим майном чи правом на нього.

Використання електронно-обчислювальної техніки для неправомірного заволодіння чужим майном утворює склад злочину, передбаченого ч. З ст. 190, лише тоді, коли винна особа здійснює викрадення шляхом обману чи зловживання довірою. Обман при вчиненні цього злочину може виразитись у застосуванні програмних засобів, які дають змогу винному будь-яким чином (шляхом відшукання випадкових цифр, паролів тощо) здійснити несанкціонований доступ до інформації, яка зберігається чи обробляється в авто-

матизованих системах, щоб ввести в оману автоматизовану систему і видати себе за того, хто має право в ній працювати і здійснювати відповідні операції (за "свого"). Проникнувши у такий спосіб до відповідної електронної системи, винний здійснює ті чи інші операції, як це робив би той, хто має на це право. При цьому він може вплинути на процес обробки інформації, перекрутити її зміст . чи знищити, задати необхідну для заволодіння майном чи правом на нього команду, налагодити систему так, щоб вона функціонувала в режимі, який би забезпечив винному або іншим особам незаконне отримання чужого майна чи права на нього. Суть шахрайського обману при цьому залишається незмінною, з тією лише особливістю, що реалізується він за допомогою використання електронно-обчислювальноі техніки, що потребує наявності відповідних знань, рівня підготовки, навичок. Зловживання довірою як спосіб шахрайства при незаконних операціях з використанням електронно-обчислювальної техніки має місце тоді, коли винна особа в результаті довірчих відносин (у зв'язку з виконанням службових обов'язків, дружніми стосунками з потерпілим тощо) має вільний доступ до здійснення відповідних операції і недобросовісно використовує ці відносини для неправомірного заволодіння чужим майном чи правом на нього.

Якщо винна особа проникає до захищеної електронної системи в інший спосіб, наприклад шляхом блокування чи знищення захисних кодів, і здійснює незаконні операції по заволодінню чужим майном, її дії не утворюють складу шахрайства, оскільки в них відсутні обман чи зловживання довірою. Їх слід розглядати як крадіжку чужого майна і кваліфікувати за відповідною частиною ст. 185.

Про поняття таких кваліфікуючих шахрайство ознак, як вчинення його повторно, у великих чи особливо великих розмірах або завдання ким значної шкоди потерпілому, див. коментар, викладений у Загальних положеннях до цього розділу, а таких ознак, як вчинення шахрайства за попередньою змовою групою осіб чи організованою групою, - коментар до ст. 28.

Постанова ПВС №12 від 25 грудня 1992р. "Про судову практику в справах про корисливі злочини проти приватної власності" (п.п. 18, 19,20).

Постанова ПВС № 12 від7жовтня '994р. "Про судову практику у справах про

хабарництво" (п. 10).

Постанова ПВС від 12 квітня 1996 р № 6 "Про практику розгляду судами кримінальних справ про виготовлення або збут підроблених грошей чи цінних паперів"





#15 позаяк

позаяк

    Самурай - Сузуковод

  • Пользователи
  • PipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:авто, ДТП, право
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,4l black

Отправлено 01 Апрель 2010 - 12:29

Стаття 192. Заподіяння майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою

.

Стаття 192. Заподіяння майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою

1. Заподіяння значної майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою за відсутності ознак шахрайства -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.

2. Ті самі діяння, вчинені за попередньою змовою групою осіб, або такі, що заподіяли майнову шкоду у великих розмірах,-

караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років.

Примітка. Відповідно до цієї статті майнова шкода визнається значною, якщо вона у п'ятдесят і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а у великих розмірах така, що у сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

1. Потерпілим від злочину може бути як власник, так і законний володілець майна - юридична (державна організація, комерційне підприємство тощо) чи фізична особа.

2. З об'єктивної сторони цей злочин полягає в отриманні винним матеріальної вигоди за рахунок власника або законного володільця майна шляхом обману або зловживання довірою за відсутності ознак шахрайства. За способом вчинення цей злочин є близьким до шахрайства. Однак, на відміну від шахрайства, при його вчиненні не відбувається вилучення чужого майна із фонду власника: винний отримує матеріальну вигоду в результаті використання майна, яке лише мало надійти у розпорядження власника і поповнити його майновий фонд. Тобто він не вилучає майно, а лише не передає його належному власникові чи законному володільцю.

Способами вчинення злочину є обман та зловживання довірою.

За своїм змістом обман та зловживання довірою як способи вчинення цього злочину аналогічні обману та зловживанню довірою при шахрайстві. Про їх поняття див. коментар до ст. 191.

Заподіянням майнової шкоди, відповідальність за яке передбачена ст. 192, охоплюються випадки;

1) незаконного використання чужого майна чи грошових коштів (самовільне всупереч укладеній угоді чи досягнутій домовленості безоплатне використання транспортних засобів чи інших предметів; нецільове використання коштів чи майна іншого власника, отриманих на законних підставах (як попередню оплату за товар чи фінансування певного проекту, орендування приміщень, у т.ч. і житла, або іншого майна, наданого винному його власником чи законним володільцем на зберігання чи залишеного під нагляд, тощо), в результаті чого потерпіла сторона, будучи позбавленою можливості використовувати майно чи кошти у власних інтересах, зазнає майнової шкоди у формі упущеної вигоди;

2) неправомірного неповернення чи несвоєчасного повернення власнику майна чи грошових коштів, що позбавляє власника можливості використовувати їх за власним розсудом і отримати певний дохід;

3) ухилення від сплати обов'язкових платежів (перекручування умов договору купівлі-продажу з метою зменшення розміру мита, Користування пільгами (на оплату житла, електричної енергії чи газу, на проїзд тощо)), в результаті чого держава не отримує належних грошових надходжень. Не утворює складу цього злочину ухилення від сплати податків, зборів та інших обов'язкових платежів, що входять до системи оподаткування. Такі дії за наявності для того підстав слід розглядати як злочин у сфері господарської діяльності і кваліфікувати за ст. 212;

4) отримання майна чи грошових коштів (кредитів, позик, субсидій та інших соціальних виплат, придбання нерухомості або іншого майна тощо) з використанням при цьому пільг, на які винна особа не мала права (наприклад, отримання безвідсоткової позики, яка надається певним категоріям громадян, що постраждали від Чорнобильської катастрофи; отримання позики для будівництва чи придбання дачних будинків, яка передбачена для ветеранів праці;

безоплатне придбання медикаментів чи придбання з 50%-ю знижкою їх вартості, що передбачено для певних категорій громадян);

5) звернення особою, яка перебуває на службі, на свою користь або користь інших осіб грошових коштів, які є платою за отримані громадянами чи організаціями послуги. Правова оцінка дій винних осіб у таких випадках залежить від того, чи була та чи інша особа наділена повноваженнями на отримання та оприбуткування таких платежів. Наприклад, дії працівників транспорту, які не уповноважені відповідним суб'єктом на одержання коштів як плати за надані послуги, пов'язані з перевезенням транспортом пасажирів або вантажу, і які одержують від фізичних або юридичних осіб гроші за безквитковий проїзд чи за незаконне, без оформлення документів,

перевезення вантажу, утворюють склад злочину, передбаченого ст, 192. Якщо працівник транспорту уповноважується на отриман-

ня коштів за надані послуги, то присвоєння отриманих ним грошових коштів є привласненням чужого майна, оскільки з моменту отримання їх уповноваженою особою вони стають власністю певного суб'єкта (юридичної чи фізичної особи). Незаконне одержання шляхом вимагання працівником державного транспорту, який не є службовою особою, майнової винагороди у значному розмірі за виконання чи невиконання дій з використанням становища, яке він посідає на такому транспорті, слід кваліфікувати за ст. 354.

Якщо заподіяння майнової шкоди шляхом обману супроводжувалось підробленням документів чи використанням підроблених документів, вчинене слід кваліфікувати за відповідними частинами ст. 196 та ст. 375.

За своєю конструкцією склад злочину, передбачений ст. 192, є матеріальним. Обов'язковою ознакою об'єктивної сторони цього злочину є настання в результаті його вчинення значної майнової шкоди. Згідно з приміткою до ст. 192, майнова шкода, заподіяна шляхом обману або зловживання довірою, визнається значною, якщо вона у п'ятдесят і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

Особливістю суспільно небезпечних наслідків цього злочину є те, що майнову шкоду становлять не лише прямі збитки (витрати) власника майна, а й не одержані власником кошти. За вказаною ознакою цей злочин відрізняється від інших корисливих злочинів проти власності, при вчиненні яких завжди має місце пряма дійсна матеріальна шкода, пов'язана із фактичним зменшенням майнового фонду власника в результаті вилучення з нього майна.

Злочин, передбачений ст. 192, вважається закінченим з моменту спричинення зазначеної майнової шкоди певному суб'єкту власності.

3. Суб'єктом злочину можуть бути як приватна особа, так і працівник підприємства, установи та організації незалежно від форми власності, які досягли 16-річного віку. Вчинення такого діяння службовою особою слід кваліфікувати тільки за ст. 364.

4. З суб'єктивної сторони цей злочин характеризується прямим умислом і корисливим мотивом.

5. Кваліфікуючими цей злочин ознаками є вчинення його за попередньою змовою групою осіб, а також заподіяння майнової шкоди у великих розмірах.

Про поняття такої кваліфікуючої цей злочин ознаки, як вчинення його за попередньою змовою групою осіб, див. коментар до ст, 28. Майновою шкодою у великих розмірах, заподіяною шляхом обману чи зловживання довірою (ч. 2 ст. 192), відповідно до закону (примітка до ст. 192) слід визнавати майнову шкоду, якщо вона у сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

ЦК (ст.203).

Постанова ПВС № 7 від 25 вересня 1981 р."'Про практикузастосування судами України законодавства у справах про розкрадання державного та колективного майна" (п. 4).

Постанова ПВС № 5 від 26 березня 1999 р. "Про деякі питання застосування законодавства про відповідальність за ухилення від сплати податків, зборів, інших обов'язкових платежів (п. 6).





#16 micron_vl

micron_vl

    Рекрут - Сузуковод

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • Город:Киев, отрадный
  • Авто:KIA Sportage 2.0MT / Cerato 2.0AT

Отправлено 21 Июнь 2011 - 17:41

Добрый, увы, только обнаружил эту тему, тож пострадавший.

Определились уже как влиять на страховую? Чем закончились попытки писать коллективные заявы?

После попыток дождаться денег и периодического кормления завтраками так ничего и не сдвинулось. Приехал к ним, написал заяву на предоставление мне копий документов по моему делу и дальше тишина, дата подачи заявления 4 апреля.

Что будем делать дальше с кем связываться и кооперироваться?
Мой телефон 67-324I36O

#17 Cohana

Cohana

    Самурай - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 983 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Позняки
  • Откуда:Киев/ Позняки
  • Авто:SX 4 Urban

Отправлено 22 Июнь 2011 - 08:56

Добрый, увы, только обнаружил эту тему, тож пострадавший.

Определились уже как влиять на страховую? Чем закончились попытки писать коллективные заявы?

После попыток дождаться денег и периодического кормления завтраками так ничего и не сдвинулось. Приехал к ним, написал заяву на предоставление мне копий документов по моему делу и дальше тишина, дата подачи заявления 4 апреля.

Что будем делать дальше с кем связываться и кооперироваться?
Мой телефон 67-324I36O

Самое действенное - это подавать в суд.
По-другому к сожалению не получится.

#18 Янина

Янина

    Невгамовный Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Swift 2007 г/в, 1.5 автомат синий

Отправлено 22 Июнь 2011 - 09:16

Самое действенное - это подавать в суд.
По-другому к сожалению не получится.


Наташ, а ты их додушила? А машинку сделала???
Шило в з... - и есть мой внутренний стержень! :))
osdirect.com.ua

#19 Cohana

Cohana

    Самурай - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 983 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Позняки
  • Откуда:Киев/ Позняки
  • Авто:SX 4 Urban

Отправлено 22 Июнь 2011 - 11:01

Наташ, а ты их додушила? А машинку сделала???

я уже на стадии "финиш" 99 %
закончу все- тогда отпишусь в хронологии :)
пока нет результата , молчу :)

#20 Янина

Янина

    Невгамовный Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Swift 2007 г/в, 1.5 автомат синий

Отправлено 22 Июнь 2011 - 11:03

я уже на стадии "финиш" 99 %
закончу все- тогда отпишусь в хронологии :)
пока нет результата , молчу :)


ОйЁЁЁ!!! Это ж уже больше года без машины?????????????
Шило в з... - и есть мой внутренний стержень! :))
osdirect.com.ua

#21 Cohana

Cohana

    Самурай - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 983 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Позняки
  • Откуда:Киев/ Позняки
  • Авто:SX 4 Urban

Отправлено 22 Июнь 2011 - 18:08

ОйЁЁЁ!!! Это ж уже больше года без машины?????????????

аха, но добилась своего( как - долгая история), банк перевел деньги на СТО в мае, так что запчасти заказаны и ремонт начат, думаю, что скоро присоединюсь уже на колесах :)

#22 Cohana

Cohana

    Самурай - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 983 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Позняки
  • Откуда:Киев/ Позняки
  • Авто:SX 4 Urban

Отправлено 07 Июль 2011 - 18:56

Добрый день Коллеги!
Наверное, Вы про меня уже забыли и вычеркнули из своих рядов, но... я вернулся :)
Может кому будет полезно

ИСТОРИЯ ПОЛУЧЕНИЯ СРАХОВОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ от УСД
Предыстория.
19 декабря 2009 ДТП - безумный снегопад, на трассе снег см 25, никто не почистил, возвращалась с командировки Киев-Днепр-Харьков-Киев
не доехала до Киева 30 км (Березанский р-н)
на Бориспольской трассе, на скорости 50 км в час, начало носить, вылетела на встречку (благо машин не было), потом развернуло на 180 градусов и понесло обратно на мою полосу юзом…и привет кювет .
Вишу на ремне верх ногами, прихожу в чувства ( думаю надо пойти на курсы безаварийного вождения), отстегнулась, теперь я на крыше Сузуки, только ногами (а крыша то мягкая , не могу сообразить где открывается дверь, потому что все наоборот да еще верх ногами, привычка закрываться, как сяду в машину).
Слышу, мужики стучат «Есть кто живой?»
Вот так начудил Николай….
Самое интересное, что на мне ни царапины, ни синяка, а машина…
Крыша, лобовое, боковой порог, зеркало.

Сама история.
20 декабря 2009. День первый.
Как и положено, собрала все доки и в установленные три дня явилась в страховую – Украинский Страховой Дом.
И пошел отсчет – 15 дней рабочий на рассмотрение, 15 дней на выплату.
Рекомендация: надо сразу подавать в суд ( как раз от подачи заявления в суд по первого заседания проходит 1,5 – 2 мес.

Февраль 2010. Прошло 1,5 месяца.
Состоялся суд в Дарницком (так как права у меня менты забрали).
Получила «Ришення» на руки.
Ха-ха меня оправдали в связи с тем, что никто не пострадал и я никого не защепила (Слава Богу!). И даже штраф не выписали.
Отвезла копию Ришення в страховую.
Даже согласилась на ремонт на СТО, которое порекомендовала страховая ( СТО Атаман на Святошино).

Прошло 2 мес.- 4 мес.
Периодические звонки в страховую и походы в офис. Кормят завтраками.
Приказ на выплату уже есть, но денег нет, ждите.
Написала заявление: Прошу выдать мне на руки копию страхового акта.

Прошло 5 мес.
Встретилась с Станиславом (с клуба), помог написать заявление в суд. Спасибо 
Оплатила 120 грн на ведение дела, квитанцию приложила и отнесла в Дарницкий суд.
Ціна позову: 47412,97 грн
46 741, 43грн. – страхове відшкодування, (згідно умов Договору та страхового акту),
551,54 грн. – пеня за весь період прострочення,
120,00 грн. - витрати на інформаційно–технічне забезпечення судового розгляду справи .

Чтобы подать «Заяву» просидела 5 часов, потому как когда я пришла я была 83 в очереди.
Оказывается запись ведется с 6 утра на листике.

Прошло 6 мес.
Написала в финнадзор – жалоба на действие страховой компании. (Спасибо Станиславу, лично на своей машине отвез и помог).
С суда пришла бумага - просят письменно объяснить причастность третьей стороны (Родовида).
Переписала заявление, удалила Родовид, отнесла.
Заехала в Родовид, в офис – помогите со страховой, вы же ее мне навязали.
Прошу заметить - кредит плачу регулярно каждый месяц, а машины то нет 
Ответ – вы подписывали договор – это ваши проблемы. (сказали более мягко, но смысл не поменялся).
Рекомендация: Надо писать на Голову банку заявление о помощи в данном деле и визировать как входящее. Посмотрела бы я как они письменно ответили бы.

Прошло 7 мес.
Ответ с финнадзора – открыто «впроваждення» по нарушению условий договора.
Звонок в финнадзор - а какие действия предприняты.
Ответ – это наше внутреннее и разглашению не подлежит.
Рекомендация: Если Вы вляпались и у вас страховая УСД, то Финнадзор Вам не поможет, у Берлина ( Был директором УСД) есть сын, он в Финнадзоре замом работает 

Прошло 8 мес.
Почтовый ящик. Письмо. Мысль, ура приглашение на первое заседание.
ИСТЕРИКА!
Нет не приглашение, а Возврат всего пакета документов ( высота 4 см).
Ришення- справа закрыта, потому что вы не сплатили 120 грн.
Копия квитанции присутвует, тут же в пакете документов 
Но вы имеете право еще раз подать в суд Заяву.
Рекомендация: Сразу знакомьтесь с судьей и узнавайте стоимость «Ришення». В Печерском суде вроде кА 500 у.е. а мне как утопленнику не повезло 

Прошло 8,5 мес
Повторное заявление в суд.
Прикол - прихожу в банк платить кредит, а у меня висит на счету 2250 грн – страхове видшкодування от УСД.
Я в шоке – это на мороженое? Сумма то 48 000 грн

Прошло 9 мес.
Назначили первое заседание.
Подключила «людей». Вышли на судью.
Судья потребовал 2000 у.е за «Ришення суду».
Я говорю у меня нет таких денег, есть только 1000 у.е.
Ответ судьи: «Я подожду. Собирайте. Я могу переносить засидання хоть год».
Заняла. Занесла.

Ноябрь 2011. 11 месяцев.
Пришла за «Ришенням». Оно временное на 10 дней. Вдруг Страховая (не являясь ни на одно заседание решит написать аппеляцию).
Так и есть, через три дня по почте приходит копия от страховой – просят пересмотреть дело.
У них якобы есть аргументы очень важные появились.


Декабрь 2010- Январь2011. Год после аварии.
Назначили заседание. Пришел юрист страховой. Заседание.
Я наняла адвоката, пришла с ним (что у них за доказательство?).
Ничего нет, тупо тянут время, начали «морозить» что-то про даты получения письма.
Мой адвокат их разбил в мух и прах ( не пожалела, что заплатила).
Судья их мягко послал ( конечно 2000 у.е.) вынес «Ришення» которое уже не подлежит изменению. Выплатить Ціна позову: 48 471,19 грн

Январь - Февраль 2011.
Пришла за «Ришенням».
Юрист Страховой позвонила моему адвокату – просит не подавать в исполнительную службу, а они ( страховая) в свою очередь не будут подавать аппеляцию в следующую инстанцию.
Договорились, что они оплатят в течении недели – только напишите расписку, что вы не против того, что страховая должна выплатить не 48 000 а минус 2250 грн ( которые они уже заплатили несколько месс назад).
Хорошо, написала я, но подписал мой адвокат (сделала доверенность на представление моих интересов).
Хороший ход (это была рекомендация адвоката) на случай если они нас кинут с выплатой, я напишу, что он ( адвокат) не имел права принимать такие решения без моего ведома или еще че-нить придумаем.

Март 2011.
Я не верю страховая заплатила, но… 15 000 грн (Через неделю обещаю еще доплатить)
Деньги пришли на счет банка (так как машина кредитная).

Апрель 2011.
Собираю пакет документов (счет с СТО, справку о доходах, акт осмотра автомобиля, заявление на перевод денег), чтобы деньги перевели на СТО.
Вот тут я себя похвалила, что не являюсь должником, а то деньги банк бы забрал себе.

Май 2011.
СТО заказала запчасти. Ура.
Страховая молчит и больше не платит.
Иду в Дарницкий суд за «Исполнительным» листом для Государственной исполнительной службы.
Отнесла в испол службу, написала заявление.
3 дня + 10 дней на открытие «впровадження».
Пришла «Постанова» мне копия, а в страховую оригинал.
Оказывается – им дается еще 10 дней на «оксарження» этого постановления.
Я с ужасом каждый день смотрю в почтовый ящик, вдруг страховая написала и мне прислала копию.
Фух пронесло. Писем нет.

Июнь 2011.
СТО, звонок – машинка готова, когда будет оставшаяся сумма – можете забирать  Эх!
Выждала положенные по закону очередные 3+10 дней.
Иду к своему государственному исполнителю. Мальчику наверное 20 лет 
От страховой ничего не было, ни «оскаржень» ни того что они уже часть долга погасили.
А постанова то на всю сумму 48 000 грн, а ведь они то уже 17 225 грн заплатили – говорю об этом ему.
Он улыбается – а кто про это знает? Мы будем с них снимать сумму указанную в «Ришени» суду, то есть 48 000 грн + наши % за услуги.
Пообещал не тянуть и в течении пару недель ( по закону год на выполнение решения суда) оформлять платежку на банк на «примусове стягнення» + они берут 10 % от суммы.

7 июля 2011. Прошло 1 год 6,5 мес с момент аварии.
Я люблю ЭТОТ день
Утро. Звонок. «Наталья Ивановна? Родовид банк. На ваш счет пришло 29471,19 грн от страховой. Куда переводить деньги?»

Я не верю, что на следующей неделе заберу своего « мальчика» )))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. извините за подробности, во избежании вопросов и флуда решила так все описать.
Дай Вам Бог, чтобы Вам не пришлось обращаться ко мне за помощью (советом)!

#23 Don Antonio

Don Antonio

    Нинзя - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 012 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Откуда:Киев
  • Авто:---

Отправлено 07 Июль 2011 - 21:54

:wacko: это круче любого многосерийного сериала! ну главное, что с хеппи эндом. никому б таких приключений не пожелал. искренне поздравляю с долгожданной победой! :drinks:
И да, если еще не прошла, то с таким печальным опытом ИМХО очень стоит сходить на "зимний курс" контраварийной подготовки - там таки могут научить, как выходить из таких ситуаций. а если уж машина первернулась и водитель в порядке, как правильно вылезать из перевернувшейся машины.
Эта конференция оказалась ещё хуже теста Роршаха: там вам показывают бессмысленную чернильную кляксу, спрашивают, что вы видите, и анализируют ваши ответы, а здесь стоит вам дать ответ, как его начинают оспаривать! © Р. Фейнман
All in all you're just another brick in the wall. © Pink Floyd


#24 Svetik

Svetik

    сузуковод-мастерица

  • Suzuki Club
  • 3 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Интересы:путешествия, рукоделие, любимый клуб :))
  • Откуда:Хмельницкий
  • Авто:чумачечая черепашка (Свифт 1.3, 2007, МКПП, япошка)

Отправлено 08 Июль 2011 - 08:24

Наташечка, ну слава богу, что все закончилось :yahoo:
забирай своего "мальчика" и айда снами на кораблик :drinks:

ps: мы о тебе помним ;), от нас так просто не отделаешься :p
Женщина хороша...и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ...

#25 Янина

Янина

    Невгамовный Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 1 300 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Откуда:Киев
  • Авто:Suzuki Swift 2007 г/в, 1.5 автомат синий

Отправлено 08 Июль 2011 - 09:37

Наташа, прими мои искренние поздравления :drinks: и восхищение твоим терпением и стойкостью :wacko:!!!!
Слава Богу, что все закончилось!:yahoo:
Шило в з... - и есть мой внутренний стержень! :))
osdirect.com.ua

#26 Cohana

Cohana

    Самурай - Сузуковод

  • Suzuki Club
  • 983 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев, Позняки
  • Откуда:Киев/ Позняки
  • Авто:SX 4 Urban

Отправлено 08 Июль 2011 - 11:14

Спасибо зза теплыен слова :)
Куда уж я без вас....

#27 micron_vl

micron_vl

    Рекрут - Сузуковод

  • Пользователи
  • Pip
  • 45 сообщений
  • Город:Киев, отрадный
  • Авто:KIA Sportage 2.0MT / Cerato 2.0AT

Отправлено 08 Июль 2011 - 11:29

очень печально все с судьями - они возможно по любому поводу становятся в позу...



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Бесплатка — доска бесплатных объявлений в Украине